徐腾:他奶奶的庙,白洋淀的鳖,都是很牛的 3g娱乐网_中华水网
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徐腾:他奶奶的庙,白洋淀的鳖,都是很牛的 3g娱乐网

来 源:中华水网摘自网络   发布时间:2017-08-12 移动版

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徐腾和奶奶庙一块儿成了网红。有人说他非常有趣,也有说他胡搞、怪搞,“给清华丢了脸”。对他来说,那些议论都“无所谓”。他说:“我就是看热闹的。”



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徐腾在一席演讲现场


每日人物 / ID:meirirenwu

文 / 姚胤米  实习生  魏晓涵  编辑 / 楚明


清华大学建筑系在读博士徐腾是个自愿跟“不正经”沾边的人。他开了一个微信公众号,名字就叫“不正经历史研究所”,东拉西扯的是自己暗中观察的各种野生建筑。


他还极爱看热闹:河北易县奶奶庙出了一尊让他“佩服得五体投地”的神,他要去拜拜;白洋淀荷花大观园里趴着一只大土鳖,他要往上爬;辽宁大梨树村修了一个“干”字文化广场,也少不了他围观。


他跑去一席做演讲,连带着奶奶庙一块儿成了网红。出了名,他就少不了被人谈论。有人说他非常有趣,也有说他胡搞、怪搞,“给清华丢了脸”。


对徐腾来说,那些议论都“无所谓”。他说:“我就是看热闹的。”


以下是每日人物和徐腾的对话:



我真觉得奶奶庙挺了不起的3g娱乐网,中华水网


每日人物:你是如何发现奶奶庙的?

徐腾:我们研究所每两周会有一个汇报,大家交流一下最近的学术心得。我就提到,人们在山顶和洞里面修了很多庙,至今没有人梳理过,好像还蛮有意思的。于是我去梳理那些庙,在网上搜,就搜出一张奶奶庙的“正殿”照片。


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每日人物:看了照片,你感觉自己“就像被一道闪电击中了”?

徐腾:我特别地震惊,怎么会这么直接地把自己叫做正殿?这个正殿是什么意思呢?我们一般把古建筑里面最主要的那个殿叫正殿,相当于一个小名。把自己的称号挂在胸前,有点土酷的感觉。然后我一搜,居然是一套:前殿、中殿、大殿、后殿。我觉得太有意思了,必须得去看一看。


每日人物:第一次去奶奶庙,在那边待了多久?

徐腾:一个下午,差不多4个小时,山上山下跑了一遍。


每日人物:看到的最多的景象是什么?

徐腾:奶奶庙的宗教氛围相当浓厚,佛像满山遍野地杵在你面前。


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每日人物:那里的佛像跟别处见到的有什么不同吗?

徐腾:奶奶庙的塑像艺术特别地贴近民情,特别地质朴,很考虑你的感受。


每日人物:给你印象最深的神是什么?

徐腾:车神。之前我找了很多照片,都没看到过它。奶奶庙是个现场比照片更有意思的地方,可惜去过的人根本没有把奶奶庙最精髓的地方表现出来。


每日人物:当时是怎么发现车神的?

徐腾:一开始我直接错过它了,以为神手里拿的是根拐杖。我跟朋友说你看那里还有个车神,好好玩。我朋友说对啊,他手里还拿了个方向盘。我说:“啊,拿了个方向盘吗?”我赶紧回去看,果然是,旁边还有萌萌哒的壁画。我是个脑洞很大的人,但这个还是超出了我的想象范围。等我到山上,发现上面还有一个车神,头上戴了顶头冠,写了一个车,还拿着方向盘,这个太牛了,就是塑像艺术往前走了一步。


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奶奶庙中手持方向盘的车神


每日人物:为什么觉得它“太牛了”?

徐腾:我觉得它是一种大胆的创新,让文化有生长的可能了。像雍和宫,整个就是宗教的布景,对不对?而且它一直维持着原来的状态。可是你去“奶奶庙”,它是活的,它在伸展。车神的背后体现的是文化和现实之间的关系,在不断地产生新的形式,这个很可贵。出现新神仙是很好的事情,文曲星是唐朝才有的,关公是三国才有的。


每日人物:奶奶庙还有哪些让你震惊的地方?

徐腾:文字系统,也就是对佛像的标识,这里完全是跟正统对抗的,以前庙是靠佛像,这边是靠文字。奶奶庙这里,直接写着这个是如来佛,然后你就可以和它对话,实际上是人和自己的心理对话。我当时觉得是很有意思的,但换一个角度,可能就觉得是瞎搞的,就会很鄙视它。但是你去了这个地方后,只有通过这个系统才会理解它。


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每日人物:你说“审美有鄙视链是很傲慢的”,为什么会这么觉得?

徐腾:对啊,你凭什么觉得那个东西是不好的?好坏只是第一层。它为什么是这样的,处境是什么。你觉得它不好,是你把它想的太简单了呢,还是你没有深入到它的阶层去。


每日人物:对奶奶庙,你没有反讽的意思?

徐腾:我是真觉得挺了不起的。至于那些人觉得我在反讽,只说明他是反讽的心态,而说我是真诚地看这些事情的人,说明他们能够理解民间文化。但所有评价都和我没关系,我也没有任何情绪波动。他们就不是按照经典理论去建的这个庙,那你为什么要用经典理论去判断这个事情呢?我根本就没有批判,我就是在扯淡。


每日人物:你也不认同有人说的“奶奶庙是荒诞的”?

徐腾:对,荒诞本身就是很奇怪的视角。你要深入到里面去,就会理解它就应该这样做。这里用的是同理心,你会想象自己在其中会是什么样的。



山寨建筑的有趣在于它很真诚啊3g娱乐网,中华水网


每日人物:你是怎么发现白洋淀的鳖的?

徐腾:畅言网每年都有一个“十大最丑建筑评选”。我在上面找到这个鳖,很吸引我,就过去找了。它在白洋淀的荷花大观园,特别大。


每日人物:白洋淀的鳖为什么吸引你?

徐腾:有趣嘛。它代表当地人民对土地的依恋嘛。白洋淀里捉王八,是好多人童年的记忆。你做一个建筑,让白洋淀人民有共鸣,是很难做到的。这个点找得很绝啊,你以为王八是骂人的,但当地人可喜欢王八了。


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位于白洋淀荷花大观园的鳖形建筑


每日人物:你是怎么知道当地人喜欢王八的?

徐腾:我瞎说的。


每日人物:瞎说的?

徐腾:我瞎说的,我觉得特别可爱。


每日人物:你没去问过?

徐腾:用不着问,大家都在那儿合影,至少引起了情绪的激荡吧。我根本不关心他们喜不喜欢这个房子,我觉得这个房子造出来就很牛逼,其他地方哪能干出这种事?胆子大嘛。我是一个喜欢调皮的人,就觉得那些实在是太可爱了,就跟那个特立独行的猪一样。


每日人物:你这是不求甚解啊?

徐腾:这个东西对我而言就是个乐趣,一个研究,不是要写个论文,或者拿给谁批判一下。这就是一个小产品,给大家提供一些乐趣,说明一些问题。


每日人物:你觉得山寨建筑很有趣,有趣在哪儿?

徐腾:山寨建筑的有趣在于它很真诚啊(笑)。你要是盖一个房子,还要照着另一个房子盖,一定是非常喜欢这个房子嘛。你很用心地造出来了,一点点地还原。你练过书法吗?当你把字写得跟字帖里的字很像时,你会有愉悦感的。我看到了当事人愉悦的过程。我没有关注它在观念上是否恶心的,在品位上是否低俗。有人一比一把这个房子造出来,我觉得他是个非常勇敢的人。


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上:法国索恩朗香教堂  下:已经被拆除的郑州版“朗香”烧烤店


每日人物:在你的评价体系里,不存在“丑的”、“粗鄙的

徐腾:我更关心是怎么发生的,那个形式根本不重要。这方面我就是没有原则。


每日人物:有人说你不严肃,你怎么看?

徐腾:不重要。



越是脏乱差的地方越有人气,越有温情3g娱乐网,中华水网


每日人物:开这个微信公众号也是因为奶奶庙?

徐腾:就奶奶庙嘛,我去了之后觉得太有意思了,就想给大家展示一下,有点倾诉欲,当时注册一个公众号更省事,传播力度会更好一些,大家现在的阅读方式都是通过朋友圈嘛,所以才开了这个公众号。


每日人物:奶奶庙那篇给你带来多少粉丝?

徐腾:700多,后来也才1万5,这两天涨了1万5,现在可能3万多。


每日人物:为什么叫“不正经”?

徐腾:这就是我在上面扯犊子的地方,大家唠唠嗑,吹吹牛逼。好多人都觉得这是个研究,看起来不严肃,太肤浅,但我这本身就不是个研究,就是个娱乐项目,有点像相声节目,就是好玩儿。


每日人物:会有人不认同你这种“不正经”吗?

徐腾:肯定会有不认同,我在后台都被骂死了,各种骂我的人都有,要么说我给清华丢脸,怎么清华还有你这种人,什么这个一点都不严谨,没逻辑,各种都有。我就觉得很好玩,你可以通过这些东西看到个体,很鲜活的个体,他们在怎么想问题,是很明白的。


每日人物:你会回应吗?

徐腾:很多不用回应啊,让他说就完了嘛。原谅这世界所有的不对,放过自己我才能高飞。我从小就承受争议,就觉得也无所谓。


每日人物:你承受了什么争议?

徐腾:别人觉得你很怪呀。现在还好,我都折腾出这么大的动静了,他们就不敢说我了。


每日人物:你是怎么发现自己比别人怪的?

徐腾:我人生中有那么几次醍醐灌顶的时刻。


第一次是小时候,有朋友会拿A4那么大的纸画军舰、画飞机,边画还边带解说,“biu”一个导弹打下来,再“轰”地一声,我看着非常着迷。我学会画画了之后,尝试找这种感觉,但是找不出来。


第二次是我小学三年级的时候,有一天晚上放学后校长在台上讲完话,镇上派出所所长来了,喊上来5个五年级的小孩。原来是他们自己坐火车去广州,还好当地警察把他们送回来了,本意是让我们引以为戒的。


那天,我们是朝西站着的,阳光打在台上,正好留下5个剪影。我当时看着那几个人像神一样,觉得太牛逼了,心里特别向往这种生活。


后来我想为什么这些事情让我醍醐灌顶,是因为我的身体里是有这些因素的。


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徐腾。图 / 受访者提供


每日人物:平时正儿八经地搞学术研究的话,会看哪种房子?

徐腾:就是很经典的房子。唐宋留下来几千年的房子,分析它的形式,去和最经典的作比对,看它到底是怎么回事,在历史上的价值是怎么样的,都是很正统的建筑历史研究。


每日人物:你看了这么多建筑和当地的人,你的观察和结论是什么?

徐腾:我觉得现在越是脏乱差的地方越有人气,越有温情。因为那里有真实的人和人的关系。有的建筑,你修得特别好,但房子都是死掉的,是没有去容纳生活的,去容纳一些琐碎的东西。


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